26 janvier 2008
AT-43 ou Warhammer 40000 : le plus cher des deux ? Des Chiffres !
EDIT : ATTENTION, CE COMPARATIF DATE D'AVANT LA SORTIE DE LA BOÎTE WH40K "ASSAUT SUR BLACK REACH".
Depuis un peu plus d'un an on a entendu à peu près tout et n'importe quoi lorsqu'il s'agissait de comparer AT-43 et Warhammer 40000. Un argument qui revient souvent en faveur de WH40K, c'est qu'on a plus de trucs pour son argent. Personnellement je m'en fous si c'est plus ou moins cher pour mon budget: j'ai fait le choix d'AT-43 sur d'autres critères que l'argent. Je me fous aussi qu'on m'ait pas-si-subtilement traité de type plein aux as parce que je jouais à AT-43.
Ce qui me gêne c'est qu'il me semble que c'est un argument répandu qui n'a jamais été vérifié objectivement (en d'autres termes, un préjugé, ou encore, une idée reçue).
J'attends encore de voir un vrai comparatif chiffré, comparant ce qui est comparable.
Mais qu'est-ce qui est comparable ? Evacuons immédiatement la question du temps économisé avec le pré-peint, pour nous concentrer sur l'argument financier si souvent mis en avant en faveur de WH40K à partir des seuls exemples du contenu des boîtes d'initiations des deux jeux.
C'est le seul sujet de cette note : est-il vraiment plus cher de débuter à AT-43 ? Il n'est pas question ici de discuter du prêt-à-jouer vs le non peint ou de savoir si Rackham c'est une boîte de c##nnard ou pas.
Croyez-le si vous voulez mais je me suis efforcé de faire ce comparatif objectivement, sans a priori. À vrai dire, je me pose toujours la question de l'opportunité pour moi de me constituer une petie collection de figurines WH40K.
Pour comparer, il est inutile de comparer le nombre de figurines, on pourrait aussi bien comparer le poids du plastique. Ou bien le nombre de points d'armées. Les deux systèmes sont différents, on pourrait aussi bien comparer l'euro et le dollar. Ce qui est comparable c'est le nombre d'UNITÉS impliquées sur la table lors d'une partie d'un jeu de combat de masse, futuriste, impliquant des fantassins et des blindés.
Avertissement : pour des raisons pratiques, je ne compte pas le prix des peintures, pinceaux, colle et accessoires de modélisme nécessaires à obtenir une armée WH40K prête à jouer. Je serai bien incapable d'évaluer ce coût.
Premier type de comparaison : par unités
On part ici de l'hypothèse où j'ai envie de jouer avec quelques unités quelque soit le jeu. Et que je démarre à WH40K ET à AT-43. Et que je vais monter une des armées emblématique des deux systèmes, contenue dans les boîtes d'initiation des deux jeux. Les Space Marines pour WH40K. Et les U.N.A. pour AT-43. Sur le marché du neuf, avec les prix officiels affichés sur les sites des boutiques en ligne de Games Workshop et de Rackham. (Note : oui, je sais certaines boutiques pratiquent des prix inférieurs, on peu acheter moins cher sur le web, ou d'occasion, mais c'est valable pour les deux jeux). (Note 2 : dans les deux cas, j'ai la deuxième armée de la boîte disponible pour faire autre chose...)
Après la comparaison devient plus difficile et montre clairement ses limites, les unités ne se ressemblent pas toutes, notamment les véhicules, marcheurs de combat et autres Dreadnoughts...
On peut essayer de faire des parallèles avec des blindés/véhicules/marcheurs légers et lourds. Sur le plan visuel et tactique on envisagera qu'un Fire Toad U.N.A et un Dreadnought sont plus ou moins comparables. Néanmoins on doit bien reconnaître qu'il y a peut-être plus d'options de blindés visuellement différents pour WH40K (?) et qu'on devra compter sur des variantes du FT et du Defender Snake U.N.A pour compléter sa collection de blindés AT-43.
Mais je n'irai pas jusque là faute d'avoir la liste d'armée Space Marines. La démonstration suivante sera donc limitée à un début de collection d'armées.
Bon, pour jouer faut des figurines et aussi des règles et un peu de matériel. Je vais imaginer qu'il y a ce qu'il faut avec la boîte de base Bataille pour Macragge pour WH40K. Quant à AT-43, il n'y a que les règles d'initiation dans la boîte AT-43 Opération Damoclès. Fort heureusement les règles complètes sont disponibles gratuitement en téléchargement sur le site at-43.com (non je n'incluerais pas le coût de l'ordinateur et du FAI dans le budget de l'armée, faut pas déconner quand même).
Il me faudra donc les règles spécifiques aux armées : Codex et Army Book.
Allons-y : Exemple 1,
| Rayon WH40K | Rayon AT-43 |
|---|---|
| Hobby Set Bataille pour Macragge (50 euros) - une escouade tactique de Space Marines - Codex SM (20 euros) - matos/règles _________________ 70 euros |
OD initiation set (60 euros) - 1 unité de Steel Troopers à effectif max avec 2 LM - Un blindé léger FT - Un Army book UNA (12 euros) - matos - règles téléchagrées (manque le fluff) _________________ 72 euros |
| On complète pour avoir ce qui ressemble un peu plus à une armée SM, en suivant les conseils données par GW sur le site Bataille pour Macragge : "Les figurines ci-dessous sont quelques-unes de celles participant aux missions supplémentaires données sur www.maccrage.com : l'escouade de Commandement, l'escouade d'Assaut et le Dreadnought." => escouade de Commandement (5 figs, 30 euros) => escouade d'assaut (5 figs, 22,50 euros) => Dreadnought (35 euros) Ce qui me donne : - 1 escouade tactique - 1 escouade de commandement - 1 escouade d'assaut - 1 Dreadnought - Codex SM : 20 euros - matos/règles (peinture ? Pinceaux ?) __________________________ (70)+(30+22,50+35) = 157,50 euros Soit 4,5 euros de moins que la Cie UNA au même stade d'achats, mais avec 1 unité de moins que les UNA (qui comptent un blindé léger de plus). |
On complète pour avoir ce qui ressemble un peu plus à une Compagnie UNA => Attachment Box Steel Troopers (6 figs, officier, medic, mécano, armes spéciales; 30,00 euros) => et le choix le plus avantageux : une deuxième boîte OD (9 ST et un FT) (60 euros) Ce qui me donne : -Unité ST eff. min avec Laser Gun -Unité ST eff. min avec Machine Gun -Unité ST eff. max avec 2 Missile Launchers - 1 blindé léger FT - 1 blindé léger FT - Army book UNA - Matos/Règle _________ (72) +(60+30) 162 euros Les cartes fournies avec l'At. Box me permettent de jouer tout ça, y compris différents types d'officiers, pour lesquels je n'ai vraiment besoin que de l'A.Book de toute façon. PAR CONTRE : je n'ai qu'un seul vrai médic et 1 seul vrai mécano. Alors que les règles m'autorisent jusqu'à 2 spécialistes par unité. Ce qui IMPOSE des repeints rapides (casque et/ou épaulette). Et j'ai deux ML qui ne me servent à rien (ou deux autres armes spé. si j'utilisent les ML). |
| Pour m'aligner sur la Cie UNA, sans connaître les obligations de la LA Space Marine et en prenant le moins cher: un Land Speeder à 25 euros. Ce qui me donne : - 1 escouade tactique - 1 escouade de commandement - 1 escouade d'assaut - 1 Dreadnought - 1 Land Speeder __________________________ (25) + (157,50) = 182,50 euros |
Avec le même nombre d'unité de piétons (2 petites et une grande) et de blindés/véhicules légers (2) sur la table, ma force WH40K est à ce stade plus chère de 20 euros que ma Cie UNA.
J'imagine qu'on peut faire d'autres choix que ceux suggérés par GW, en respectant la LA, est-ce qu'on arrivera à une somme inférieure tout en obtenant un résultat comparable ?
Exemple 2, soumis par un joueur qui "joue à 40K avec du Nécron 6000pts, du Space Marine 2000pts, du Squat 2000pts, et du Chevalier Gris 2000pts.
Joue a AT43 avec principalement de l’UNA 4000pts, mais aussi du
Red Block 2000pts et du Thérians 2000pts (et bientôt du Karman !!!)"
Il a établi ces listes sur la base de 5 unités, conformes aux Codex Space Marines et au shéma de section Centcom « Damoclès phase 1 ».
Note :
- j’ai réussi à mettre le même nombre de fantassins et de
marcheurs pour les deux formations en m’obligeant à ce qu’elles soient
toutes les deux jouables, en aucun cas ces listes ne sont optimisées
!!!
- le QG 40K est compensé par la présence des spécialistes dans les 2 unités de steel troopers.
| Space Marines WH40K | UNA AT-43 |
|---|---|
| - 1 Livre de règles 50 Euros
- 1 Codex Space Marine 20 Euros - 33 dés 11,5 Euros - 1 mètre ruban 4,5 Euros - 3 gabarits 6,25 Euros -------------------------------- Total du matériel utile pour commencer à jouer : 92,25 Euros 1 QG 1 Officier, 6 fantassins 45 Euros 5 spécialistes 1 ELITE - 1Dreadnought 1 Marcheur 35 Euros 1 ELITE - 1 Dreadnought Vénérable 1 Marcheur supérieur 50 Euros 1 TROUPE - 1 Sergent 10 fantassins 30 Euros 2 Armes spéciales 7 spaces marines - 1 TROUPE 1 Sergent 10 fantassins 30 Euros 2 Armes spéciales 7 spaces marines Coût moyen d’un fantassin = 4,04 Euros Coût moyen d’un marcheur = 42,50 Euros Soit une formation jouable de 5 Unités, conforme au codex Space Marine pour 190 Euros d’achat et 190 Euros jouables Matériel + Figs = 282,25 Euros |
- 1 Livre de règles 25 Euros (optionnel, on peut les télécharger légalement) - 1 livre d’armée UNA 15 Euros - 1 Accessory set 1 10 Euros (6 dés, 1 mètre ruban, 1 gabarit) -------------------------------- Total du matériel utile pour commencer à jouer : 50 Euros 1 Infanterie ** 1 Commandant 6 fantassins 25 Euros + 1 Arme spéciale sergent en rabiot 4 Steel Troopers 1 Blindé * 1 fire toad 1 Marcheur 30 Euros 1 Blindé ** 1 Defender snake cobra 1 Marcheur supérieur 45 Euros 1 Infanterie ** 1 Officier 10 fantassins 55 Euros + 2 2 spécialistes armes spéciales en rabiot 2 armes spéciales 5 Steel Troopers 1 Infanterie ** 1 Officier 10 fantassins 55 Euros + 2 2 spécialistes armes spéciales en rabiot 2 armes spéciales 5 Steel Troopers Coût moyen d’un fantassin = 4,35 Euros Coût moyen d’un marcheur = 37,50 Euros Soit une Section jouable de 5 Unités, conforme à la liste d’armée centcom « Damoclès phase 1 » pour 210 Euros d’achat et 188 Euros jouables Matériel + Figs = 260 Euros |
Les conclusions tirées par ce joueur :
- Les fantassins Games sont les moins chers (surtout la troupe)
- Les marcheurs Rackham sont les moins chers.
- Le matériel annexe pour jouer est moins nombreux et moins coûteux
chez Rackham, pour le prix du livre de règle 40K on a en plus tout le
reste pour AT43 …
- Pour Rackham toutes les figurines achetées ne sont pas utilisées
- au final tout compris : 260,00 Euros pour AT43 (dont 210 Euros en fig.)
282,25 Euros pour 40K (dont 190 Euros en fig.)
- On se rend compte que sur la table de jeux Rackham est au même prix que Games !!!
(Surprise, surprise car je fais (faisais) partie de ceux qui
pensait que AT43 était plus cher que 40K, surtout avec le même nombre
de figs et le même nombre d’unités alignés sur la table).
- Par contre il faut dépenser plus (20 Euros dans l’exemple) pour
pouvoir aligner les 5 unités pour AT43, dont 5 fig inutiles alors
qu’avec games tout est utilisé.
- il faut donc être aussi riche pour jouer à 40K qu’à AT43 (à
figurines égales) le prix est visiblement une vrai mauvaise excuse pour
ne pas acheter, et par voie de conséquence pour ne pas jouer à AT43.
Exemple 3, soumis par un joueur "qui a collectionné au cours de temps plusieurs armées de WH40K", qui s'est livré à un rapide calcul sur la base :
- 1 chef
- 3 unités
- 1 véhicule
| Eldars Noirs WH40K | UNA |
|---|---|
| - 2 demi boîtes de base ancienne édition: 50e
- 1 voivode: 11,5e - 3 blisters de cérastes: 34,5€ - 1 raider: 40e (47 figurines, 1 véhicule) ________________ total: 135 euros |
- 2 demi boîtes operation damocles: 60e
- 1 boîte star troopers: 30e - 1 attachment box: 30e - Captain Newton: 15e _______________________ total: 135 euros |
Il a recompté plusieurs fois... Bon, c'est l'ancienne édition de WH40K, donc ça fausse un peu la donne aujourd'hui. J'ignore si le livre de règles était dans la boîte, j'imagine que oui. D'après ce joueur les livres d'armées sont (étaient) dans le même ordre de prix.
J'arrête là cette comparaison par unités.
Il serait intéressant de la continuer en étant sûr de respecter cette fois les obligations de listes d'armées. Quoi qu'il en soit j'ai l'impression que pour réaliser des économies, il faudrait que je recours dans, le cas de WH40K, soit à la boîte d'armée Space Marine (160 euros) ou à la rigueur à la boîte de détachement (8O euros).
Mais dans ces budgets là, peut-on encore dire qu'AT-43 s'adresserait, plus que WH40K, à des joueurs pleins aux as ? L'impression que j'ai (confirmée par beaucoup d'autres....) c'est que, dans tous les cas, les jeux de figurines coûtent pas mal d'argent et s'adressent à des joueurs qui ont les moyens. :P
J'ai demandé de l'aide à des joueurs qui connaissent les deux systèmes afin d'obtenir d'autres cas de figure chiffrés.
Des listes d'armées réelles
Un autre exemple comparatif : les forces réelles d'un joueur qui pratiquent les deux jeux :
(dans ce qu'il estime être le format en PA standard dans les deux systèmes)
| Marines du Chaos WH40K 1500 pts | Cie UNA AT-43 2000 pPA |
|---|---|
| - 2 persos: 32,5
- 2 troupes: avec véhicules soit 10 marines +2 rhinos=70 - 10 marines en plus:30 - 5 terminators: 35€ - 5 rapaces:35 € (exemple 6 wing troopers =25€ soit 10 euros de moins pour 1 fig de plus) - 5 havocs: 30 - 1 land raider:50 ________________ total: 282,50 euros |
- Stark et son blindé lourd Copperhead: 45
- 2 unit box steels: 50 - 1attachement box steel: 30 - 3 Steel TacArms: 30 - 3 Jam TacArms:30 - 1 fire toad:30 - Newton:15 - Borz:10 _______________________ total: 240 euros |
Hum... le joueur a oublié dans ses calculs les règles du jeu et les livres d'armées.
Soit 50+20 = 70 euros de plus pour les Marines du Chaos et 25+12= 37 euros de plus pour Les UNA, s'il a acheté le livre de règles au lieu de le télécharger.
Total : 352,50 et 277.
Compagnies AT-43, de joueurs réels toujours :
| Red Blok 1 AT-43 2000 PA | Red Blok 2 AT-43 2000 PA |
|---|---|
| - Règles du jeu : 25€ (optionnel, on peut les télécharger légalement) - Livre d'armée : 12€ - 1 unité complète de Krasnye Soldaty : 30+30=60€ - 1 unité complète de Krasnye Soldaty (même en min il faut l'attachment box) : 30+30=60€ - 1 unité complète de Dragonov Kommandos : 30+25=55€ - 1 Sierp : 30€ - 1 Kossak : 40€ - Capitaine Vrachov : 15€ - 1 Nakovalny : 30€ - Sergent Tymofiyeva : 10€ _______________________ total: 337 euros Cela descend à 322€ si on remplace KK5 (Kossak + Vrachov) par Urod. Ceci dit on peut facilement faire descendre ce montant là en faisant un peu de modélisme et se passer d'une Att. Box de Krasnye Soldaty (30€), voire du Capitaine Vrachov (15€) (on descendrait à 287€. |
- Règles du jeu : 25€ (optionnel, on peut les télécharger légalement) - Livre d'armée : 12€ - 1 unité complète de Krasnye Soldaty : 30+30=60€ - 1 unité complète de Krasnye Soldaty (même en effectif min. il faut l'attachment box) : 30+30=60€ - 1 unité complète de Dragonov Kommandos : 30+25=55€ - 1 Kossak : 40€ - Capitaine Vrachov : 15€ - 1 Hetman : 45€ _______________________ total: 328 euros Là encore avec un peu de modélisme on peut descendre l'ensemble de 45€. |
Deux Compagnies de Therians, trouvées sur le forum AT-43 :
| Therians (Cypher) AT-43 2010 PA | Therians (Warrior Damocles) AT-43 1960 PA |
|---|---|
| - Règles (25 euros, optionnel, on peut les télécharger légalement) - AB Therian : 12 euros - Poltergeist Golgoth (Alpha) - Incubus Golgoth (Alpha) - 3 Bane Goliaths (30 euros) - 9 Storm Golems (Omega, 3 Sonic Gun) - 9 Storm Golems (Alpha, 3 Sonic Gun) Soit : 2 boîtes OD = 120 euros (matos de jeu, 2 golgoths et 16 golems dont 4 sonic guns) Attachment Box Storm Golems : 25 euros (overseer, armes spéciales suplémentaires) 3 Bane Goliaths (30 euros) Un boulot de conversion est ici nécessaire pour échanger les armes entre les deux golgoths. _______________________ total: 207 euros |
- Règles (25 euros, optionnel, on peut les télécharger légalement) - AB Therian (12 euros) - Acessory expansion set 1 = 10 euros Assaut (1000 PA) - 5 grims golem dont 1 flamer) (UBox de 6 Grim Golems 25 euros) + Atis Astarte (10 euros) - 1 Poltergeist alpha (40 euros) - 3 banes goliaths (30 euros) Renfort (960 PA) - 10 storm golems (dont un Ov. Omega) UBox SG 25 + ABox SG 25 = 50 euros - 2 hekat golgoths alpha 2X30 = 60 euros _______________________ total: 262 euros Personnellement pour la même Cie j'aurais choisi l'option 1 boîte OD (60 euros), quitte à convertir/fabriquer une arme pour transformer le Wraith Golgoth en Poltergeist, et laissé de côté l'UBox SG, le Poltergeist et l'Accessory set. Et imprimé moi même le gabarit nécessaire au flamer. Pour un total de 247 euros.. |
Après avoir passé en revue un certain nombre de listes therianes, j'ai l'impression que cette faction peut revenir sensiblement plus cher que les UNA quand les compositions ne comportent que peu ou pas de figurines issues de la boîte OD. Et se rapprocher ainsi du coût d'une liste Red Blok.
Par exemple :
Therians (Warriors), + ou - 2000 PA
- 6 Assault Golems (Sigma, 1 Nucleus Gun)
- 8 Grims Golems (+ Alpha Atis-Astarte, 1 Flamer)
- 2 Hekat Golgoth (Alpha)
- Incubus Golgoth (Alpha)
- 3 Bane Goliaths en renfort
- 4 Assault Medusas (1 Nucleus Gun) en renfort
Qui ajoute une UBox de Medusas (25 euros) au total de la liste Warriors Damoclès précédente et, si cette liste est bien correcte 1 autre boîte de Grim Golems (25 euros), soit un total de 312 euros.
Listes d'armées Warhammer 40000
Un joueur que j'ai interrogé m'a dit que le prix de revient d'une armée à WH40K dépend énormément de l'armée choisie. "Une armée gourmande en troupaille te revenant 2 à 3 fois plus cher qu'une armée de marounes".
Pour avoir d'autres exemple, j'ai ouvert un White Dwarf (N°, 148, août 2006, et utilisé les forces en 1500 PA d'un rapport de bataille Ultramarines vs Necrons. Pour estimer le coût, je me suis basé sur les mêmes critères que précédemment : matériel acheté au prix neuf (tarifs sur la boutique en ligne officielle GW), et inclus le prix des règles du jeu et du livre d'armée.
| Force d'intervention Ultramarines | Amée Nécron |
|---|---|
| Hobby Set Bataille pour Macragge (60 euros) => une escouade tactique de Space Marines => matos/règles - Codex SM (20 euros) _________________ 80 euros QG : - Capitaine (avec rabiots des escouades tactiques = 0€) - Chapelain sur moto (20€) Soutien : - Land Raider (50€) Attaque rapide : - Land Speeder Tornado (30€) Elite : - Escouade Terminator (35€) - Escouade d'assautTerminator (35€) - Dreadnought (35€) Troupes : - Escouade tactique, 7SM, (dans boîte de base, 0€) - Escouade tactique, 9 SM (30€) + Rhino (25€) ---------------------------------------------------- Sous-total = 260 _____________________________ Total = 340 euros |
Livre de règles WH40K (50 euros) Codex Necron (17,50€) _________________ 67,50 euros QG : - Seigneur Necron (12,50€) - Seigneur Necron (12,50€) Soutien : - Monolithe (50€) Attaque rapide : - 3 Spectres (3X15=45€) - 5 nués de Scarabés Troupes : 4X10 guerriers Nécrons Option 1 : (une boîte de guerriers nécrons = 12 guerriers et 3 nuées de Scarabées) => 4 boîtes nécessaires (4X30=120 euros), restent 8 guerriers et 7 nuées en rab' _____________________________ Total option 1 = 307 euros Option 2 : - 3 boîtes <=> 36 Guerriers et 9 nuées (3X30=90€) Plus achat pièces détachées : - 1 grappe de 4 guerriers (11,50€) - bâtonnets verts (1,20€) - 5 socles (puisqu'on a de quoi faire une nuée de scarabées supplémentaire avec la grappe, tant qu'à faire) = 5X0,15 = 0,75€ ----------------------------------------- sous-total = 103,45€ _____________________________ Total option 2 = 290,95 euros |
Est-ce si simple ?
Un autre joueur, des deux systèmes, interrogé, me fait part du critère "modularité". Selon lui, "Warhammer 40 000 (...) possède un atout indéniable qu'AT 43 ne possède pas, la modularité. Il est largement possible de faire des conversions en utilisant son rabiot, permettant ainsi de faire de substantielles économies."
Peut-être. Mais n'est-ce pas valable surtout pour l'infanterie et à partir d'un certains nombres de boîtes ? Les achats nécessaires à la composition d'une Compagnie AT-43 bien précise, laissent aussi des figurines de côté. Qui peuvent servir pour d'autres compos.
Quoi qu'il en soit les joueurs d'AT-43 regrettent surtout le conditionnement des Attachment Boxes sorties jusqu'ici (ça devrait changer, notamment pour les nouveaux Karmans). Ces boîtes contiennent les armes spéciales et les spécialistes (médics, mécanos...). Selon les factions et troupes, composer une unité à effectif max avec ses deux ou trois armes spéciales peut parfois nécessité d'acheter 2 ou 3 Att. Boxes pour avoir le nombre réglementaire d'une certaine arme spéciale. À trentre euros la boîte, ça fait cher l'unité, même si les autre figurines (spécialistes et autres armes spé.) peuvent intégrer d'autres unités. Le vrai souci c'est que ça concentre un gros budget dans un seul type de troupes.
En conclusion
La première conclusion qui s'impose c'est qu'une comparaison stricte entre les deux systèmes est sans doute impossible. Comme l'a rappelé un joueur "Au sein même
d'une gamme donnée, tout joueur
d'expérience sait que le coût de montage d'une armée dépend de nombreux
facteurs. "
La seconde répond à la question posée: qui était de savoir une bonne fois pour toute si, chiffres à l'appui, AT-43 revenait vraiment plus cher à jouer que Warhammer 40000. Et la réponse est NON, car... ça dépend de l'armée choisie. Les exemples récoltés ont montré que c'était souvent l'inverse, parfois aussi cher, quelques fois un peu plus cher. Et encore, on n'a pas compté le coût du matériel de peinture et de modélisme nécessaire à Warhammer 40000. Plusieurs joueurs, des deux systèmes ou non, ont reconnu avoir été les premiers étonnés car ils pensaient eux aussi qu'AT-43 était plus cher. À vrai dire, même moi j'avais fini par me laisser convaincre tant l'idée a été répétée.
Cette "étude de cas" visant juste à répondre à cette question, et pas à débattre une enième fois des avantages et des inconvénients du prépeint (question plus vaste et plus subjective), j'arrête là.
Tags : AT-43, Rackham
Commentaires
Très intéressante analyse ! Effectivement, ça bouscule les idées reçues.
Les prix semblent similaires dans les deux cas. Je me demande si ce n'est pas calculé d'après une évaluation du prix qu'un joueur est prêt à mettre pour jouer. On fait une étude de marché pour déterminer ce montant, et ensuite on s'arrange pour que les clients puissent jouer en dépensant ce prix là.
Or si je fais une étude de marché pour une boîte qui va lancer un nouveau jeu, je vais d'abord regarder les produits existants et les concurrents, notamment le leader du marché. D'où il semble naturel que les prix AT 43 soient légèrement inférieurs à ceux de 40K.
Intéressant
Analyse bien poussée, merci beaucoup ;-)
très instructif, merci !
Interessant, du coup si je trouve 40 000 cher j'ai le droit de trouver At-43 cher aussi mais un peu moins
Le SDA avec livre de regle monte rapidement a 150€, pour 150 euros avec star War on n a finallement tres peu de figurine interessante.
Maintenant a comparer du jeux sur consoles, avec 250€ on n'a meme pas de console ^^, et si on en achete une elle a une durée de vie limitée ( plus de jeu produit pour les vieux modeles).
C est finallement compliqué de determiner ce qui est cher ou pas lorsqu on parle de hobby ou simplement de passion.
Un collegue à mis 1500€ dans un vélo, et on ne parle pas des tenues etc....
Une fois que l on connais le prix reel au total des choses et du temps passé a se divertir avec, les prix ne sont plus un reel critère pour choisir.
Mieux vaut investir dans ce qui nous plait, meme si c'est "plus cher" que se soit deja peint ou pas.
Chien sauvage
Et bien voilà une analyse très utile et qui permettra à certains de se faire une bonne idée. En plus tu donnes des exemples de listes d'armées ce qui est très utile aux débutants.
;-)
Les chiffres (et les lettres) ont parlé
Bon, ben voila un article que je vais m'empresser de faire lire autour de moi.
C'est à la fois précis et concis.
J'adhère.
Article très intéressant et bien documenté et argumenté.
J'ai l'impression que le débat "à peindre"/"pré-peint" c'est un peu le troll des figurinistes, comme peuvent l'être Windows/Linux, vi/emacs :)
Mille mercis pour cette analyse ultra pertinente et plus qu'objective.
Tu mets à bas une idée reçue qui commençait à être parfois lourdingue alors qu'elle était assénée sans preuve.
Je pourrais renvoyer ceux qui me contredisaient à ton article.
BRAVO ENCORE.
Sympa... :)
Ca fait toujours du bien de remettre les pendules à l'heure. Ceci dit, 40K souffre du fait que sa boîte de base soit nulle au possible et que l'argent qui va dedans serve surtout aux jolis décors et aux règles plutôt qu'aux figurines.
Utiliser la boîte d'OD n'est donc pas très fair-play dans le comparatif (et elle apparaît dans quasiment toutes les compos bon marché...) Ceci dit, y'a pas d'abus non plus (mon armée UNA se base sur 3 boîte d'OD et est vraiment pas chère...)
A titre d'exemple, la comparaison entre Battle et Conf AdR sera très certainement en nette défaveur de Conf vu la boîte d'initiation de battle et vu que la boîte de conf est bien moins intéressante que celle d'AT-43.
Dernier point : le fait de ne pas prendre les bataillons/boîtes d'armée de 40K ne me paraît pas judicieux. Ca fait une bonne économie et de toute façon, les compos jouables dépassent allègrement le prix d'une telle boîte.
Interessant ;D
Article interessant qui remet bien les pendules à l'heure !
Blague à part, tu ne parles pas des dépenses pour le matériel annexe auxquelles devra faire face le joueur de warhammer 40K, soit la colle, la peinture, le matériel de modélisme, etc... Mine de rien, ça représente un petit budget !
Mais mettre en avant ce point serait intellectuellement malhonnête : la plupart des joueurs de AT 43 ont l'air d'être des vieux briscards de la figurine. J'entends par là des gens qui ont déjà abondamment joué à des jeux de figurine "à peindre" et qui continue à le faire. Ces dépenses, ils l'ont déjà faite. On notera quand même que tu cites la conversion comme source d'économie pour AT 43, et la pratique a un coût ^^.
En se basant là-dessus, pas sûr que AT soit un bon produit d'appel pour les "jeunes".
Sinon, ta comparaison pâtit bien involontairement de la pauvreté du matos de la boîte de base de W40K, où seuls les décors valent vraiment le coût... Il faudra attendre la sortie de la boîte de base de version 5 pour s'en faire une idée plus précise.
De même, tu n'intégres pas les bataillons dans ton calcul... On pourrait t'en faire le reproche, car cela donne l'impression que ton analyse est biaisé en faveur de AT 43.
Ce qui n'est pas le cas, puisqu'on voit que les prix sont sensiblement équivalents ^^.
Les boîtes de bataillon WH40K
... je les évoquais dans une première version de l'article. Mais comme cette version partait de l'idée de monter ce que ça coûtait de démarrer un nouveau jeu sans se risquer trop dans les dépenses (la première démonstration, avec les deux boîtes de base et une ou deux unités en plus), suggérer un investissement de plus de 100 euros d'entrée de jeu (plus règles, codex, matos...) ne me semblait pas très réaliste. Je ne l'ai pas réintroduit par la suite pensant (peut-être à tort) que la plupart des joueurs montaient leur collection petit à petit, en étalant leurs dépenses sur plusieurs mois, unité après unité.
Ceci dit, une autre leçon qu'on peut tirer de cette petite étude, c'est que si on est sûr de son choix de jeu, et ayant à présent une idée du prix général d'une armée, il est très, très, intéressant financièrement de casser sa tirelire pour acheter d'occasion et en une seule fois une armée complète (et même parfois déjà peinte par quelqu'un d'autre pour WH40K).
À titre d'exemples de vraiment bonnes occases : Tau WH40K
http://dragon-occasion.org/annonces/?id=31031
ou
Red Blok AT-43
http://www.confokaz.info/forum/viewtopic.php?t=6613
sa se vau les 2 prix
Heu...
c'est que disent certains oui. D'autres disent, fort justement, que ça dépend des armées. Mais peut-être qu'il y en a aussi qui disent "sa dépan 2 kel armé tu fé" ? Je ne sais pas vraiment. Ce genre de commentaire me laisse perplexe. J'ai pas l'habitude.
ça coule de source
Hello,
Article complet est très intéressant, bravo. Juste un petit truc, je reviens dans le hobby et a l'époque ou j'ai arrêté tout le monde pestait sur le grand satan (GW) pour ses tarifs, donc je vois qu'il y a des choses qui changent pas.
De toute façon, c'est un hobby et comme tous, nous sommes des "vaches à lait sur patte" pour nos amis de GW et Rackham.
Pour AT-43, je ne suis pas trop d'accord sur "pas un bon produit d'appel pour les jeunes", perso j'ai une dizaine de partie avec fiston (10 ans) ou il s'éclate et il n'a toujours pas fini de peindre son armée de Space Marines...
Il les peint, mais à son rythme, sans le forcer, et il peut toujours compter sur At pour une partie immédiate.
AT-43 pour moi c'est le doigt dans l'engrenage qui t'amène chez GW par la suite sans le lâcher pour autant.
Pour les jeunes ?
À mon avis AT-43 est tout indiqué pour les jeunes qui se mettent au jeu de figurines version combats de masse... puis laissent tomber rapidement quand ils réalisent qu'ils ne vont jamais réussir à monter et peindre l'armée dont ils rêvent (WH40K).
Malheureusement, ce public là ignore probablement l'existence du jeu alors qu'ils sont touchés par la communication et le marketing beaucoup plus efficaces de Games Workshop (plus de pubs, un magazine, des magasins de la marque, plus de visibilité dans les boutiques de jeux...). Et il est très facile pour Jean-Kevin d'emmener sa grand-mère et son chéquier dans un boutique GW, où un gilet rouge se fera une joie de lui expliquer de quoi le petit a besoin.
Résultat, ce sont des vétérans plus vieux et plus informés de l'actualité des jeux de figs qui ont saisi là l'occasion de pouvoir jouer sans devoir consacrer énormément de temps à la partie modélisme et peinture.
Ceci étant il y a aussi l'univers du jeu et les règles qui entrent en ligne de compte dans le choix d'un jeu.
L'univers de WH40K est peut-être plus séduisant pour les jeunes joueurs que celui d'AT-43. Plus fantastique, plus gothique, plus extrême, plus "chaotique". Avec une vision de la science-fiction, tout à fait intéressante, plaisante et valide, mais moins politique, moins intellectuelle et techno-scientiste que celle d'AT-43 (sans doute plus techno-fantastique-religieuse pour WH40K).
Les règles de WH40K, moins tactiques quoi qu'en pensent certains (mais je ne vais pas me lancer dans une comparaison à ce niveau là, je préfère croire sur parole des joueurs qui ont pratiqué les deux systèmes), permettant des actions spectaculaires de corps à corps et les exploits de héros survitaminés, sont sans doute aussi plus séduisantes pour les plus jeunes à l'entrée dans le hobby.
D'un autre côté les règles d'AT-43 sont plus simples donc plus faciles à maîtriser. C'est leur application tactique qui est plus difficile à maîriser (c'est aussi valable pour n'importe quel jeu remarque).
[RACKHAM] Question
Bonjour Dragontigre,
Je suis en charge de la communication chez Rackham, et je souhaiterai informer nos clients français de l'existence de ton blog. Simplement parce que je le trouve percutant.
Ais je ton accord?
N'hésites pas à m'écrire.
Franck
Pas de souci
Il a déjà été cité dans un CHO et sur Confrontation.fr.
Héhé
Bonne analyse, je suis entièrement d'accord, W40k est plus cher, surtout que GW augmente sans cesse ses prix.
Belle Analyse
Je trouve cette analyse très intéressante , mais je pense que ca reviens quand même un petit peut plus cher pour W40K avec la peinture ainsi que les outils de modélisme , sachant qu'un pote de peintre est au alentours de 2€40 ce qui est non négligeable , sachant qu'il faut tout de même un certains nombre de pot de peinture .
Il faut bien avouer que l'avantage d'AT-43 , et ce qui lui donne tout son charme est ces figurines prépeinte .
Quand rackham tient parole
Les DR ont tenus parole, ton formidable travail d'analyse est cité dans le CHO #77.
Pour preuve qu'AT43 n'est pas si mal, c'est que le marché de l'occasion est très restreint par rapport à celui de GW (même si évidemment la quantité vendue n'est pas comparable). Cela veut dire que les joueurs accrochés restent, quel qu'en soit le prix finalement.
JE SUIS PAS D ACCORD
salouté
moi je dit que GW son des voleurs et que RACKHAM prend le meme chemin que c est escro de GW comment peut on demander de tel prix pour des bout de plastique encore sur grap et de plus on t'oblige a les peindre si tu veut jouer (magasin ou compete) car qui paye tous cela, bah pour commencer les parents (gros trou dans le budget pour faire plaisir au gosse) et nous MRS qui travaillon aujourd'hui et la "big" probleme quand arrive loyer et facture ...etc alors je dit bravos quand on doit choisir entre passion et survie ecrasé les reves car on parle bien de reve la de moment d évasion oui MRS il sagit aujourd hui de faire un choix et ces mal o trou(lol)(malautru)ne vous en laisse pas beaucoup malheuresement.moi je mange des pate mais je jourais a AT-43 lol
salouté
Hum... est-ce qu'on est légalement responsables des propos qui sont tenus dans les commentaires de nos blogs ?
Les termes escrocs et voleurs ont des définitions bien précises et me semblent mal choisis pour désigner des boîtes qui vendent des produits pour ce qu'ils sont.
Chers certainement mais ça on le sait d'avance...
Bon, je te laisse faut que j'aille racheter des pâtes. ;)
J'ai fait du 40K et je vais sans doute me mettre à AT 43 car à part certains héros ( surtout dans le seigneur des anneaux ) je trouve très lourd de peindre les figurines surtout que celle d'AT 43 sont bien peinte, et même s'il faut faire des conversions ( j'adore ça ), ça ne me dérenge pas.
Vive l'UNA ^^
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